Jernbane.net

Velkommen! Logg Inn Opprett en ny profil

Avansert
Støtt oss
[DE] Blir kollektivtrafikken gratis i Tyskland?
Lagt inn av Bodo G. Meier 



avatar
Bodo G. Meier
[DE] Blir kollektivtrafikken gratis i Tyskland?
13. February 2018, kl. 16:20
Siden mange krever EU-kommisjonen at lufta i tyske byer må bli renere. Spesielt verdiene for NOx og finstøv er for høye og helsefarlige. Nå truer EU-kommisjonen med å gå til rettsak mot Forbundsrepublikken Tyskland.
Regjeringen sender nå flere forslag til EU om hvordan man tenker å oppfylle renholdignskravene. For å minske antallet private biler skal det bl.a. bli gratis å reise kollektivt.
Tiltakene skal testes i fem pilot-byer: Bonn, Essen, Herrenberg, Reutlingen og Mannheim.
At dette skal gå fort har jeg ingen tro på...

[www.tagesschau.de]



Hilsen,
Bodo
---
Mannen förklarade, att "han hoppat på fel tåg", vilken förklaring emellertid lät rätt onaturlig, all den stund mannen var nykter. :D
Transittrafik för Tyskland - polisiära insatser 1942



Oppdatert 1 gang(er). Siste gang oppdatert 13.02.2018 16:23 av Bodo G. Meier.
avatar
Yngve Øines
Re: [DE] Blir kollektivtrafikken gratis i Tyskland?
13. February 2018, kl. 17:07
Dette blir spennende. Jeg mener å huske at Tallinn har gratis lokaltrafikk for byens innbyggere i et par år.

Med fare for å bli oppfattet som gledesdreper og sutrede;

Erfaringene i Oslo har vært at ved å øke frekvensen får man riktignok en trafikkvekst men samtidig går gjennomsnitlig reisestrekning ned. Dette antageligvis fordi man rekrutterer de som ellers ville gått eller syklet.

Hvis trikken går hvert kvarter og man bare skal 2-3 stopp så gidder man ikke sjekke tidtabellen men går i stedet. Hvis trikken går hvert 5. minutt så trenger man ikke sjekke tidtabellen.

Jeg er redd lignende effekt ved gratis kollektivtransport.





avatar
Bjørn Vermo
Re: [DE] Blir kollektivtrafikken gratis i Tyskland?
13. February 2018, kl. 20:28
Quote
Bodo G. Meier
Siden mange krever EU-kommisjonen at lufta i tyske byer må bli renere. Spesielt verdiene for NOx og finstøv er for høye og helsefarlige. Nå truer EU-kommisjonen med å gå til rettsak mot Forbundsrepublikken Tyskland.
Regjeringen sender nå flere forslag til EU om hvordan man tenker å oppfylle renholdignskravene. For å minske antallet private biler skal det bl.a. bli gratis å reise kollektivt.
Tiltakene skal testes i fem pilot-byer: Bonn, Essen, Herrenberg, Reutlingen og Mannheim.
At dette skal gå fort har jeg ingen tro på...

[www.tagesschau.de]

All erfaring tilsier at når noe blir gratis eller ekstremt subsidiert, oppstår det et overforbruk som ender med å gjøre tjenesten mindre attraktiv.

Det er uansett ikke praktisk å drive varedistribusjon med trikken, og jeg kjenner ikke til noe sted utenfor USA der personbiler utgjør en signifikant andel av luftforurensingen. Det ville nok være mer kostnadseffektivt å bruke pengene på tilrettelegging for smidigere varedistribusjon, gjerne med gassdrevne eller elektriske biler.



Bjørn
avatar
Bodo G. Meier
Re: [DE] Blir kollektivtrafikken gratis i Tyskland?
13. February 2018, kl. 22:19
Quote
Bjørn Vermo
Quote
Bodo G. Meier
Siden mange krever EU-kommisjonen at lufta i tyske byer må bli renere. Spesielt verdiene for NOx og finstøv er for høye og helsefarlige. Nå truer EU-kommisjonen med å gå til rettsak mot Forbundsrepublikken Tyskland.
Regjeringen sender nå flere forslag til EU om hvordan man tenker å oppfylle renholdignskravene. For å minske antallet private biler skal det bl.a. bli gratis å reise kollektivt.
Tiltakene skal testes i fem pilot-byer: Bonn, Essen, Herrenberg, Reutlingen og Mannheim.
At dette skal gå fort har jeg ingen tro på...

[www.tagesschau.de]

All erfaring tilsier at når noe blir gratis eller ekstremt subsidiert, oppstår det et overforbruk som ender med å gjøre tjenesten mindre attraktiv.

Da må privatbilismen bli enda mindre attraktiv. Opp med prisene for biler og fossil drivstoff. Halve veibanen for sykler.



Hilsen,
Bodo
---
Mannen förklarade, att "han hoppat på fel tåg", vilken förklaring emellertid lät rätt onaturlig, all den stund mannen var nykter. :D
Transittrafik för Tyskland - polisiära insatser 1942
avatar
Ronny Maarud
Re: [DE] Blir kollektivtrafikken gratis i Tyskland?
15. February 2018, kl. 23:35
Quote
Bodo G. Meier
Quote
Bjørn Vermo
Quote
Bodo G. Meier
Siden mange krever EU-kommisjonen at lufta i tyske byer må bli renere. Spesielt verdiene for NOx og finstøv er for høye og helsefarlige. Nå truer EU-kommisjonen med å gå til rettsak mot Forbundsrepublikken Tyskland.
Regjeringen sender nå flere forslag til EU om hvordan man tenker å oppfylle renholdignskravene. For å minske antallet private biler skal det bl.a. bli gratis å reise kollektivt.
Tiltakene skal testes i fem pilot-byer: Bonn, Essen, Herrenberg, Reutlingen og Mannheim.
At dette skal gå fort har jeg ingen tro på...

[www.tagesschau.de]

All erfaring tilsier at når noe blir gratis eller ekstremt subsidiert, oppstår det et overforbruk som ender med å gjøre tjenesten mindre attraktiv.

Da må privatbilismen bli enda mindre attraktiv. Opp med prisene for biler og fossil drivstoff. Halve veibanen for sykler.

Tør jeg minne om at selv i Tyskland finnes det bosettinger utenfor Urbane strøk, med sporvogn, buss og toglinjer ?
Der har vel bilen en misjon ?

avatar
Bodo G. Meier
Re: [DE] Blir kollektivtrafikken gratis i Tyskland?
15. February 2018, kl. 23:50
Quote
Ronny Maarud
Quote
Bodo G. Meier
Quote
Bjørn Vermo
Quote
Bodo G. Meier
Siden mange krever EU-kommisjonen at lufta i tyske byer må bli renere. Spesielt verdiene for NOx og finstøv er for høye og helsefarlige. Nå truer EU-kommisjonen med å gå til rettsak mot Forbundsrepublikken Tyskland.
Regjeringen sender nå flere forslag til EU om hvordan man tenker å oppfylle renholdignskravene. For å minske antallet private biler skal det bl.a. bli gratis å reise kollektivt.
Tiltakene skal testes i fem pilot-byer: Bonn, Essen, Herrenberg, Reutlingen og Mannheim.
At dette skal gå fort har jeg ingen tro på...

[www.tagesschau.de]

All erfaring tilsier at når noe blir gratis eller ekstremt subsidiert, oppstår det et overforbruk som ender med å gjøre tjenesten mindre attraktiv.

Da må privatbilismen bli enda mindre attraktiv. Opp med prisene for biler og fossil drivstoff. Halve veibanen for sykler.

Tør jeg minne om at selv i Tyskland finnes det bosettinger utenfor Urbane strøk, med sporvogn, buss og toglinjer ?
Der har vel bilen en misjon ?

Helt sikkert. Men med modernere, "intelligentere" biler enn i dag.

Men i byene kunne man begynne med å kreve en realistisk pris for parkering av biler som gjenspeiler forholdet av etterspørsel og tilbud. Samt oppheve Reichsgaragenordnung (riksgarasjelov) fra 1939 som fremdeles er i kraft.



Hilsen,
Bodo
---
Mannen förklarade, att "han hoppat på fel tåg", vilken förklaring emellertid lät rätt onaturlig, all den stund mannen var nykter. :D
Transittrafik för Tyskland - polisiära insatser 1942
avatar
Ronny Maarud
Re: [DE] Blir kollektivtrafikken gratis i Tyskland?
16. February 2018, kl. 00:03
Quote
Bodo G. Meier
Quote
Ronny Maarud
Quote
Bodo G. Meier
Quote
Bjørn Vermo
Quote
Bodo G. Meier
Siden mange krever EU-kommisjonen at lufta i tyske byer må bli renere. Spesielt verdiene for NOx og finstøv er for høye og helsefarlige. Nå truer EU-kommisjonen med å gå til rettsak mot Forbundsrepublikken Tyskland.
Regjeringen sender nå flere forslag til EU om hvordan man tenker å oppfylle renholdignskravene. For å minske antallet private biler skal det bl.a. bli gratis å reise kollektivt.
Tiltakene skal testes i fem pilot-byer: Bonn, Essen, Herrenberg, Reutlingen og Mannheim.
At dette skal gå fort har jeg ingen tro på...

[www.tagesschau.de]

All erfaring tilsier at når noe blir gratis eller ekstremt subsidiert, oppstår det et overforbruk som ender med å gjøre tjenesten mindre attraktiv.

Da må privatbilismen bli enda mindre attraktiv. Opp med prisene for biler og fossil drivstoff. Halve veibanen for sykler.

Tør jeg minne om at selv i Tyskland finnes det bosettinger utenfor Urbane strøk, med sporvogn, buss og toglinjer ?
Der har vel bilen en misjon ?

Helt sikkert. Men med modernere, "intelligentere" biler enn i dag.

Men i byene kunne man begynne med å kreve en realistisk pris for parkering av biler som gjenspeiler forholdet av etterspørsel og tilbud. Samt oppheve Reichsgaragenordnung (riksgarasjelov) fra 1939 som fremdeles er i kraft.

Dette må du forklare er du snill: Reichsgaragenordnung
Elon Musk produserer jo miljøvennlige biler i hopetall. Disse har jo blitt solgt i stort antall i Norge, til subsidierte priser, og frynsegoder som ikke hverken er skattlagt eller momspliktige.
Jeg tviler jo på at den tyske bilindustrien ønsker å få noen større konkurranse fra Herr Musk, men jeg tror sikkert man gjerne vil ha tilsvarende subsidieordninger som vi har sett i Norge. Det finnes dog en del problemer med disse moderne elektriske biler, som ikke er løst: Det ene er; Hvor gjør man av alle batterier når disse er ut daterte, det andre er; Hvor går grensen for at en gjenstand som ny produseres er mer miljøeffektiv, enn å slite litt til på en fossildrevet bil ?

avatar
Bodo G. Meier
Re: [DE] Blir kollektivtrafikken gratis i Tyskland?
16. February 2018, kl. 10:28
Quote
Ronny Maarud
Quote
Bodo G. Meier

Men i byene kunne man begynne med å kreve en realistisk pris for parkering av biler som gjenspeiler forholdet av etterspørsel og tilbud. Samt oppheve Reichsgaragenordnung (riksgarasjelov) fra 1939 som fremdeles er i kraft.

Dette må du forklare er du snill: Reichsgaragenordnung

Lille Adolf hadde jo våte drømmer om folkebilen (VW a.k.a. KdF-Wagen = Kraft durch Freude-Wagen) og motoriseringen av Det tyske riket.
Men den tenkte masseproduksjonen trengte jo parkeringsplasser og dermed ble det i 1939 vedtatt en lov som forpliktet enhver byggeherre/entreprenør å tilrettelegge én parkeringsplass eller garasje for hver "boenhet", dvs. leilighet, forenklet sagt.
Av kjente årsaker fikk denne loven først etter krigen i gjenoppbyggingsårene sin fulle virkning når flere mennesker fikk råd med bil.
Reichsgaragenordnung lever i dag videre i noen av byggelovene i de tyske delstatene.

Quote

Det finnes dog en del problemer med disse moderne elektriske biler, som ikke er løst: Det ene er; Hvor gjør man av alle batterier når disse er ut daterte,

Resirkulering. Når slike oppbrukte akkumulatorer finnes i hopetall blir det også lønnsomt å investere i resirkuleringsprosesser.

Quote

det andre er; Hvor går grensen for at en gjenstand som ny produseres er mer miljøeffektiv, enn å slite litt til på en fossildrevet bil ?

Ja, den økologiske totalvurderingen (økobilansering) er viktig. Men vi burde ha begynnt med å utfase fossildrevne biler allerede for ca. 20 år siden. Dette ville det ha gjort mer attraktiv for bilindustrien å forske og utvikle nye fremdriftsmuligheter. Ellers ville Tesla i dag ikke ha sin nesten énestående posisjon.
Olje, plass og ren luft (-> klima) er begrensete resurser. Noe er svært alvorlig feil når jeg hver morgen kan høre, observere og lukte(!) når bilistene lar sine bilmotorer gå i tomgang i ti minutter eller enda lengre mens de vasker vinduene eller sitter inne i bilen og stirrer på sine smartphone. Opp med bensinprisen til 10 €/L!



Hilsen,
Bodo
---
Mannen förklarade, att "han hoppat på fel tåg", vilken förklaring emellertid lät rätt onaturlig, all den stund mannen var nykter. :D
Transittrafik för Tyskland - polisiära insatser 1942






Beklager, bare registrerte brukere kan opprette innlegg i dette forumet.

Klikk her for å logge inn