Jernbane.net

Velkommen! Logg Inn Opprett en ny profil

Avansert
Støtt oss
Siste nytt om Flirt ulykken...135 km/t i 70 km/t sone...!!
Lagt inn av Tore Wahl 



Tore Wahl
Siste nytt om Flirt ulykken...135 km/t i 70 km/t sone...!!
17. February 2012, kl. 14:38
[www.aftenposten.no]

Dessverre så er dette veldig tragisk, men da er det ihvertfall en årsak til ulykken..
Tom-Inge Kjensli
Re: Siste nytt om Flirt ulykken...135 km/t i 70 km/t sone...!!
17. February 2012, kl. 14:48
Veit ikke engang hva jeg skal si....
Hvis det er sant da....



Tom-Inge
Tom-Inge Kjensli
Re: Siste nytt om Flirt ulykken...135 km/t i 70 km/t sone...!!
17. February 2012, kl. 14:55
Står på nrk at det såvidt var innenfor 70 grensa når det sporet av.
Bremsene var aktivert i 11 sek.
Kan vel være at så hard bremsing ikke er heldig.
Nå fikk je litt å gruble over.
Nå skulle Newton ha vært her



Tom-Inge
Tore Wahl
Re: Siste nytt om Flirt ulykken...135 km/t i 70 km/t sone...!!
17. February 2012, kl. 14:56
Det var det jeg fryktet når jeg så hvor lang tid det tok fra Toget krasjet til det stod stille , 340 m fra der det traff fjellveggen..
Dette er det samme vi opplever på veinettet hver dag at det går for fort i svingene og ulykkene kommer deretter..
Da får vi håpe at Flirt settene blir friskmeldt fort og at de kommer i trafikk snart og at vi "glemmer" det episoden her..
Sven Pran
Re: Siste nytt om Flirt ulykken...135 km/t i 70 km/t sone...!!
17. February 2012, kl. 15:41
Quote
Tom-Inge Kjensli
Står på nrk at det såvidt var innenfor 70 grensa når det sporet av.
Bremsene var aktivert i 11 sek.
Kan vel være at så hard bremsing ikke er heldig.
Nå fikk je litt å gruble over.
Nå skulle Newton ha vært her
Det lar seg gjøre å få folk til å forstå hastigheter, men å få folk til å begripe hastighetens kvadrat er ganske enkelt umulig.
De fleste virkninger av hastighet øker med kvadratet av hastigheten, det vil si at ved dobling av hastigheten blir virkningene firedoblet!
Dette gjelder for eksempel bremsestrekninger, sentrifugalkrefter i sving, energien som er virksom osv.
Jahn Jonassen
Re: Siste nytt om Flirt ulykken...135 km/t i 70 km/t sone...!!
17. February 2012, kl. 16:00
Det nevnes at testing av settene er innstillt inntil videre, men klokken 11,00 sto ett sett på Gulskogen stasjon, så de er nok ute å kjøre.
Lasse Andersen
Re: Siste nytt om Flirt ulykken...135 km/t i 70 km/t sone...!!
17. February 2012, kl. 16:12
Quote
Jahn Jonassen
Det nevnes at testing av settene er innstillt inntil videre, men klokken 11,00 sto ett sett på Gulskogen stasjon, så de er nok ute å kjøre.

Evt så hadde de trekt opp i opptrekkern fra Sundland.. For å skifte på de.



__________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Lasse Andersen

Lokfører hos Grenland Rail AS :)
avatar
Ronny Maarud
Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
17. February 2012, kl. 16:44
Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
Jeg ser hva avisene skriver, men jeg har vondt for å forstå det, jeg tror jeg venter litt med å flå hele bjørnen !


Hilsen Ronny.
Jernbane.NetGo = 686 poeng



Tidligere bildeserier i Postvognene.



Instagram

Tore Wahl
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
17. February 2012, kl. 16:50
Det er en navngitt person i Havarikommisjonen som sier dette og derfor skriver aviser og nyheter om denne sakens utvikling..
Men som du sier "mellom linjene"....kan det det være en annen årsak til at toget har kjørt for fort..bremser etc..(ikke menneskelig feil) og det er noe annet..
Men hastigheten var 135 km/t ..
avatar
Ronny Maarud
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
17. February 2012, kl. 16:58
Jeg klapper meg på magen en stund til jeg Tore. B)-
Det kan fort gå opp mot ett år før vi får alle puslebiter på plass !


Hilsen Ronny.
Jernbane.NetGo = 686 poeng



Tidligere bildeserier i Postvognene.



Instagram

Tore Wahl
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
17. February 2012, kl. 17:25
Ja det skulle ikke forundre meg Ronny, men synes dette er så trist for bedriften NSB at det ikke tar slutt på hendelser...
Håper for alles del , ikke minst bruker av NSB s tjentester at saken blir oppklar fort..(tu)
Tom-Inge Kjensli
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
17. February 2012, kl. 17:31
Uten å selge skinnen osv som noen sier her.
Tror nok den saken blir oppklart fort.
Følger spent med.
Uten sånne tenkere som meg blir det et kjedelig forum.
Hvis alle bare vil vente og se, uten å komme med teorier og meninger.



Tom-Inge
Kjell Birger Dybvik
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
17. February 2012, kl. 17:43
[www.aibn.no]

135 km/t er nok dessverre riktig i følge info fra sht.



Kjell Birger
Vestein Øvrom
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
17. February 2012, kl. 17:56
135 km per time var farten da bremsene ble tilsatt, det var ca 300 meter før skiltet med 70 (tilbakelagt distanse var 340m, avsporingen var ca 50m etter 70-skilt). Hvilken retardasjon disse settene er i stand til vet ikke jeg, men farten var ikke 135 da de sporet av.



Mvh Vestein




Oppdatert 1 gang(er). Siste gang oppdatert 17.02.2012 18:07 av Vestein Øvrom.
Peter Flink
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
17. February 2012, kl. 18:44
Quote
Vestein Øvrom
135 km per time var farten da bremsene ble tilsatt, det var ca 300 meter før skiltet med 70 (tilbakelagt distanse var 340m, avsporingen var ca 50m etter 70-skilt). Hvilken retardasjon disse settene er i stand til vet ikke jeg, men farten var ikke 135 da de sporet av.

Hur jag än läser så kan jag inte förstå hur Du tolkar uppgifterna !!
Jens Kr. Kirkebø
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
17. February 2012, kl. 18:45
Quote
Vestein Øvrom
135 km per time var farten da bremsene ble tilsatt, det var ca 300 meter før skiltet med 70 (tilbakelagt distanse var 340m, avsporingen var ca 50m etter 70-skilt). Hvilken retardasjon disse settene er i stand til vet ikke jeg, men farten var ikke 135 da de sporet av.

Hmm, jeg tror ikke du kan konkludere med at bremsene ble tilsatt 300m før nedsettingsskiltet. Toget stoppet på 11 sekunder/340m, men slik jeg leser det havarikommisjonen skriver er det inkludert bremsestrekningen etter avsporingen. Toget kan altså ha sporet av 100m etter at bremsene ble tilsatt og fortsatt 240m til...?
Vestein Øvrom
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
17. February 2012, kl. 18:53
Quote
Peter Flink
Quote
Vestein Øvrom
135 km per time var farten da bremsene ble tilsatt, det var ca 300 meter før skiltet med 70 (tilbakelagt distanse var 340m, avsporingen var ca 50m etter 70-skilt). Hvilken retardasjon disse settene er i stand til vet ikke jeg, men farten var ikke 135 da de sporet av.

Hur jag än läser så kan jag inte förstå hur Du tolkar uppgifterna !!

Det er godt mulig jeg ikke skjønner dette. Det jeg gikk ut fra var, sitat:

"Avsporingen skjedde ca. 50 60 meter etter at strekningshastigheten går ned fra 130 km/t til 70 km/t."

og

"... toget holdt en hastighet på 135 km/t da togets bremser ble aktivert. De foreløpige analyser tyder på at det tok ca. 11 sekunder fra bremsene ble aktivert inntil toget stod i ro. Tilbakelagt distanse er målt til 340 m."

Jeg regnet med at tilbakelagt distanse her var distansen fra bremsene ble tilsatt til settet stod stille.

Link til foreløpig rapport



Mvh Vestein

Jens Kr. Kirkebø
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
17. February 2012, kl. 19:05
Quote
Vestein Øvrom
Det er godt mulig jeg ikke skjønner dette. Det jeg gikk ut fra var, sitat:

"Avsporingen skjedde ca. 50 60 meter etter at strekningshastigheten går ned fra 130 km/t til 70 km/t."

og

"... toget holdt en hastighet på 135 km/t da togets bremser ble aktivert. De foreløpige analyser tyder på at det tok ca. 11 sekunder fra bremsene ble aktivert inntil toget stod i ro. Tilbakelagt distanse er målt til 340 m."

Jeg regnet med at tilbakelagt distanse her var distansen fra bremsene ble tilsatt til settet stod stille.

Link til foreløpig rapport

Men det kan jo egentlig bety at bremsene ble tilsatt 10m før avsporingen og toget beveget seg 330m etter avsporingen. Det sier altså ingenting om hastighet i avsporingsøyeblikket.
Vestein Øvrom
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
17. February 2012, kl. 19:13
Quote
Jens Kr. Kirkebø
Quote
Vestein Øvrom
Det er godt mulig jeg ikke skjønner dette. Det jeg gikk ut fra var, sitat:

"Avsporingen skjedde ca. 50 60 meter etter at strekningshastigheten går ned fra 130 km/t til 70 km/t."

og

"... toget holdt en hastighet på 135 km/t da togets bremser ble aktivert. De foreløpige analyser tyder på at det tok ca. 11 sekunder fra bremsene ble aktivert inntil toget stod i ro. Tilbakelagt distanse er målt til 340 m."

Jeg regnet med at tilbakelagt distanse her var distansen fra bremsene ble tilsatt til settet stod stille.

Link til foreløpig rapport

Men det kan jo egentlig bety at bremsene ble tilsatt 10m før avsporingen og toget beveget seg 330m etter avsporingen. Det sier altså ingenting om hastighet i avsporingsøyeblikket.

Det er mulig.



Mvh Vestein

avatar
Yngve Øines
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
17. February 2012, kl. 19:15
En liten detalj; vi må anta at togets bremseinnretninger har svært liten og tilnærmet ingen effekt etter avsporingstidspunktet; Når hjulene humper bortover sviller og pukk spiller det antageligvis forholdsvis liten rolle om hjulene går rundt eller står stille..........
Finn Lund
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
17. February 2012, kl. 21:23
Hmmmmmmmmmmm.

For å stoppe på 11 sekunder fra 135 km/t gir, dersom jeg har regnet riktig, en retardasjon på 3,41 m/s2

Ligger ikke 69 settene på ca 0,9 m/s2 i retardasjon i automatikk?


Forøvrig kan jeg sånn i farten tenke meg 8-10 grunner til at det gikk som det gikk, så her bør man trå varsomt til de som sitter med alle opplysningen kommer med en konklusjon.



Oppdatert 1 gang(er). Siste gang oppdatert 17.02.2012 21:26 av Finn Lund.
Jens Kr. Kirkebø
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
17. February 2012, kl. 22:00
Quote
Finn Lund
Hmmmmmmmmmmm.

For å stoppe på 11 sekunder fra 135 km/t gir, dersom jeg har regnet riktig, en retardasjon på 3,41 m/s2

Ligger ikke 69 settene på ca 0,9 m/s2 i retardasjon i automatikk?

Det gjelder vel det meste materiell tror jeg, ihvertfall type 72. Tror 0.9 er verdien for 69 og 70 også. I manuell kan man bremse litt hardere, med skinnebrems ennå mer. Jeg vil tro enkelte tovogns 69-sett kan mer enn doble denne verdien ved fullbrems+skinnebrems.



Oppdatert 1 gang(er). Siste gang oppdatert 17.02.2012 22:02 av Jens Kr. Kirkebø.
Tom-Inge Kjensli
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
17. February 2012, kl. 23:08
Kan jo tyde på at togets automatikk er for hard?
At nedbrensingen burde startet før og mjukere?
Bare en tanke.
Alt sånt programeres jo etter GPS kordinater for hver strekning regner jeg med.



Tom-Inge
Jens Kr. Kirkebø
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
17. February 2012, kl. 23:42
Quote
Tom-Inge Kjensli
Kan jo tyde på at togets automatikk er for hard?
At nedbrensingen burde startet før og mjukere?
Bare en tanke.
Alt sånt programeres jo etter GPS kordinater for hver strekning regner jeg med.

Da regner du feil. Automatikken er kun en avansert "cruise control" som styres av føreren. Om spaken (rattet i type 69) står på 130km/t og den føres ned til 0km/t vil toget normalt bremse med 0.9m/s2 inntil det stopper. Legges den tilbake i 100km/t vil toget akselerer maks til det når 100km/t og så holde denne hastigheten.

Kjøres det manuelt styrer føreren pådrag og brems selv, istedenfor å be om en spesifikk hastighet.
Tom-Inge Kjensli
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
17. February 2012, kl. 23:53
Hvis toget går fortere enn ti prosent over grensa vil bremsene automatisk aktiveres.
Det kan ikke føreren overstyre?
Kan ikke kalle det enn avansert crusekontroll da?
Isåfall er jo vitsen borte.
Burde egentlig slå inn så toget når ti prosent grensen før en når den strekkningen.
Tar jo som sagt litt tid å komme ned i fart.



Tom-Inge
Anders Lunde
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
18. February 2012, kl. 01:11
10% vet jeg ikke hvor du har fra, men da er vi over på ATC og denne tillater en hastighet på 9km/t over innstilt max hastighet etter strekningen man kjører på/togets max hastighet. Ut over dette kommer det så ann på om strekningen er utrustet med fullstendig(F-) eller delvis (D-)ATC. Nå er ikke jeg kjent utover Vestfold men antar at det er DATC der og da overvåkes ikke hastigheten mot noe annet enn innstilt max hastighet. Om det er en 70km/t kurve så er det fremdeles mulig å kjøre i 139km/t uten inngripen fra ATC (om toget har max hastighet 130km/t selvfølgelig.) Et godstog som har 100km/t som max hastighet kan kjøre i 109km/t før ATC vil gripe inn og bremse toget.

På en DATC strekning som det er i stort sett hele Norge er det kun overvåkning av maxhastigheten som er stilt inn, hastighet i avvikende sporveksler og saktekjøringer.
På en FATC strekning er det overvåkning av hastigheten alle steder. Banestrekninger med hastigheter over 130km/t må ha FATC.

Så som det kanskje går frem av dette så ligger det også en menneskelig feilkilde i dette og det er lokføreren som stiller inn ATC'n.

Automatikk er som sagt kun en automatisk fartsholder som justerer farten til den hastigheten som lokføreren ønsker.
Jens Kr. Kirkebø
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
18. February 2012, kl. 01:40
"Vitsen" er vel ikke borte med automatikken. Den har som nevnt ingen sikkerhetsmessig funksjon, den er kun et hjelpemiddel til fremføringen man som lokomotivfører kan benytte om man ønsker det. Personlig benytter jeg den ikke.

Sikkerheten skal altså ATC ordne, men den har ingen kobling til GPS. GPS er alt for usikkert, dette styres av baliser i sporet som ligger nøyaktig på riktig sted. Dessverre valgte JBV i sin tid å bygge ut D-ATC, til forskjell fra Sverige som har F-ATC overalt. D-ATC er ikke lengre tillatt å benytte på nye strekninger.

Alle strekninger med sth over 130km/t har F-ATC samt enkelte andre som f.eks Drammenbanen Lysaker-Asker og Spikkestadbanen. Vestfoldbanen er jeg ikke kjent på men regner med at det kun er F-ATC på Sandeparsellen og Barkåker-Tønsberg siden det er disse som er nybygde. De andre vil få F-ATC etterhvert som de bygges ut.

Strekninger lengre frem i tid, som Follobanen, vil antageligvis ikke få ATC i det hele tatt, men ERTMS nivå 2.
Tom-Inge Kjensli
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
18. February 2012, kl. 08:28
Okey. Så det er automatikken som griper inn hvis toget går fortere enn det fører har stilt inn.
Det er jo lite avansert :)



Tom-Inge
Jens Kr. Kirkebø
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
18. February 2012, kl. 10:22
Quote
Tom-Inge Kjensli
Okey. Så det er automatikken som griper inn hvis toget går fortere enn det fører har stilt inn.
Det er jo lite avansert :)

Hvordan mener du det burde fungert ?
Tom-Inge Kjensli
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
18. February 2012, kl. 11:29
Burde vært lagt inn i styringa hvilke makshastigheter som gjelder.



Tom-Inge
Jens Kr. Kirkebø
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
18. February 2012, kl. 11:55
Quote
Tom-Inge Kjensli
Burde vært lagt inn i styringa hvilke makshastigheter som gjelder.

I automatikken ? Hvorfor det ? Så lenge det er F-ATC vil jo denne overvåke makshastighet, uavhengig av automatikken.

Mener du at vi skal utvikle et nytt system, basert på et relativt usikkert GPS-system og med en masse nytt utstyr i alle togene ? Isåfall vil jeg påstå det er mye enklere å bygge ut strekningene til F-ATC. Men dette blir neppe gjort nå som man står ovenfor en overgang til ERTMS. Da blir det hastighetsovervåking overalt.
Torstein Trå
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
18. February 2012, kl. 12:03
i den foreløbige rapport står det at strekningen har D.atc
og for dei som ikkje har peiling: automatikk er et fremføringshjelpemiddel og atc er et sikkerhets middel som ikke har noe med hverandre å gjøre.
Tom-Inge Kjensli
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
18. February 2012, kl. 12:52
Har da ikke peiling på hva alt heter je :)
Prøver å henge med



Tom-Inge
Kjell Birger Dybvik
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
18. February 2012, kl. 14:10
Quote
Tom-Inge Kjensli
Har da ikke peiling på hva alt heter je :)
Prøver å henge med

Pussig rart. Du har jo meninger om det meste, men vet ikke hva ting heter eller hvordan ting virker. I rest my Case



Kjell Birger
Tom-Inge Kjensli
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
18. February 2012, kl. 15:43
Det kan du da bare gjøre!
Klart jeg har meninger, ellers har jeg ingenting her å gjøre.
Men da veit je hvem je skal spørre!!!!



Tom-Inge
Jørgen Sundt
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
18. February 2012, kl. 17:28
Jeg tror problemet er at du blander ATC og automatikk. Det er lov når du tydeligvis ikke har dette som del av ditt daglige arbeid (les: er lokfører). ATC er et sikkerhetssystem som sikrer at toget grovt sett ikke kjører utilsiktet forbi stoppsignal, holder for høy hastighet gjennom avvikende sporveksler, ikke overskrider maks innstillt hastighet o.l. Dette avhenger litt av banens utrustning. Det er mange år siden jeg kjørte på Vestfoldbanen sist, men såvidt jeg har forstått er det fortsatt D(elvis) ATC på ulykkesstedet. Det betyr at tog har innstillt 130km/t som største hastighet for toget (hvis ikke andre begrensinger gjelder, såsom at det er et godstog med største tillatte hastighet 100 km/t). Om det er skiltet linjehastighet 70 km/t vil det ikke framkomme i ATC-paneltet, i motsetning til f. eks Gardermobanen som har F(ullstendig) ATC og hvor aktuell linjehastighet hele tiden vises i panelet.

ATC er i prinsippet helt likt enten det er et nytt type 74-sett eller et gammelt El-14 lok. ATC er noe som blir ettermontert for å tilfredsstille krav til å framføre materiellet på norsk jernbane (eller svensk, for den saks skyld).

Automatikk derimot, er noe helt annet. Det finnes ikke på et gammelt 14-lok. De kan kun kjøres manuellt. Motorvognsett og nyere lokomotiver har mulighet for å framføres i automatikk. Da stiller fører inn ønsket hastighet, så ordner automatikken resten. Grovt fortalt igjen. Retardasjon gjøres etter en forhåndsdefinert retardasjonskurve. Jeg synes ikke det blir helt feil å sammenlikne det med min VW med DSG-kasse. Jeg kan sette den i "D" og la bilen ordne alt av giring (automatikk), eller jeg kan skyve stanga litt til høyre og velge gir selv (manuell). Det har dermed ingenting med sikkerhet å gjøre, kun kjøreteknikk/komfort/framføringsbetingelser.

Ellers har Ronny lagt ut link til kunnskap om ATC-systemets virkemåte i en anne tråd. Anbefales på det varmeste, også for lokførere (på seg selv kjenner man andre..)

Hjalp det?
Tom-Inge Kjensli
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
18. February 2012, kl. 17:46
Javist!
Bra forklaring!!
Setter pris på forklaringen.



Tom-Inge
Jonas Brenli
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
19. February 2012, kl. 12:43
Kommer det noe sammenkobling mellom automatikken i kjøringen i togene og ERTMS når dette kommer?
Dette burde jo ikke være noe stort problem egentlig, siden da kommer jo togene til å kjøre og bremse med en fastsatt bremsekurve når toget alltid skal ned i fart?
For eksempel en ekstra knapp på automatikken som sier at toget skal følge makshastighet på ERTMS-systemet?
Er dette vanskelig å få til?



Mvh Jonas Brenli
Peter Flink
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
19. February 2012, kl. 13:29
Quote
Jonas Brenli
Kommer det noe sammenkobling mellom automatikken i kjøringen i togene og ERTMS når dette kommer?
Dette burde jo ikke være noe stort problem egentlig, siden da kommer jo togene til å kjøre og bremse med en fastsatt bremsekurve når toget alltid skal ned i fart?
For eksempel en ekstra knapp på automatikken som sier at toget skal følge makshastighet på ERTMS-systemet?
Er dette vanskelig å få til?

Det finns redan. b la TRAXX/185/CE119 har Automatische Fahr und Bremssteuerung förkortat till AFB. Det används av vissa tåg i Tyskland som ICE, långdistans mm för att helt automatiskt följa banan hastigheter och signaler.

Här uppe i Norden har vi ju inte den utrustning i själva banan för att utnyttja AFB helt ut men vi kan använda den som fart och bromskontroll (loket drar eller bromsar för att hålla hastigheten) och den går även att använda ungefär som att köra i "automat" men med helt andra bromsavstånd (dessa uppgifter ställer man in via diagnosdisplayen)
Tom-Inge Kjensli
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
19. February 2012, kl. 13:33
Nå holder je kjeft :)



Tom-Inge
Peter Flink
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
19. February 2012, kl. 13:38
Quote
Tom-Inge Kjensli
Nå holder je kjeft :)

Jaha ?
Tom-Inge Kjensli
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
19. February 2012, kl. 13:47
Jeg veit jo ikke hva alt heter og fungerer.
Ser poenget, men er jo så mange systemer og muligheter.



Tom-Inge
avatar
Ronny Maarud
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
19. February 2012, kl. 13:49
Den som spør blir visere ! :D


Hilsen Ronny.
Jernbane.NetGo = 686 poeng



Tidligere bildeserier i Postvognene.



Instagram

Jonas Brenli
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
19. February 2012, kl. 14:18
Det var faktisk AFB jeg tenkte på, husket ikke navnet, om denne kan kobles til ERTMS når dette kommer i Norge? Da blir vel sporet klart for det?
Hadde ikke det vært behagelig i Norge, med alle de hastighetsendringene?



Mvh Jonas Brenli
avatar
Rune Kristiansen
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
19. February 2012, kl. 16:40
Tror den korrekte terminologien her er "selg ikke skinne før bjørnen er skutt", ikke selg ikke bjørnen før skinnet er skutt". Hehe.
Finn Lund
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
19. February 2012, kl. 17:21
Mye prat til side.
Ulykken kunne ha vært avverget med enkle midler.

Dersom JBV hadde lagt inn balise for 70 km/t ved hastighetsreduksjonsskiltet, ville ulykken aldri skjedd fordi ATS'en ville ha tatt nødbrems i god tid før faresituasjonen hadde oppstått.

Kommer man fra en strekning med 120 + + km/t og skal inn i en skarp kurve med 50 km/t lavere hastighet eller mer, burde standard sikkerhet krevd balise for hastighetsreduksjon på lik linje med baliser som ligger foran arbeidssteder langs linjen.

Problem løst. Billig, enkelt, greit og uten mulighet for feil.

Så kan man heller diskutere hvorfor dette ikke har vært gjort for lenge siden.
Uansett hva som ligger bak den ulykken som startet tråden, ville den ikke hendt om JBV hadde lagt ut 70 km/t balise.
SÅ kan man prøve å regne ut hvor mange baliser man får for et slikt togsett og se om regnestykket faller ut til balisenes fordel.
Tom-Inge Kjensli
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
19. February 2012, kl. 17:30
Er nok riktig det, men tror du ikke den er snudd på med vilje?



Tom-Inge
avatar
Ronny Maarud
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
19. February 2012, kl. 17:43
Bedre med ti kråker på taket enn ei örn i senga.


Hilsen Ronny.
Jernbane.NetGo = 686 poeng



Tidligere bildeserier i Postvognene.



Instagram

Kjell Birger Dybvik
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
19. February 2012, kl. 17:48
Quote
Finn Lund
Mye prat til side.
Ulykken kunne ha vært avverget med enkle midler.

Dersom JBV hadde lagt inn balise for 70 km/t ved hastighetsreduksjonsskiltet, ville ulykken aldri skjedd fordi ATS'en ville ha tatt nødbrems i god tid før faresituasjonen hadde oppstått.

Kommer man fra en strekning med 120 + + km/t og skal inn i en skarp kurve med 50 km/t lavere hastighet eller mer, burde standard sikkerhet krevd balise for hastighetsreduksjon på lik linje med baliser som ligger foran arbeidssteder langs linjen.

Min kunnskap om ATC sier at ved normal ATC signalisering så ville ikke ATC tatt nødbremse, men ordinær driftsbremse. Hadde du kun hatt en balisegruppe ved 70 skiltet ville det ha blitt nødbremse ja, men slik er jo ikke systemet med ATC forutsatt brukt. Med FATC ville alt vært enklere, men det koster mye penger.



Kjell Birger
Jan Sverre Kristiansen
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
19. February 2012, kl. 17:56
Blir dette en ny tråd?



Mvh. Jan Kristiansen.
Tore Wahl
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
19. February 2012, kl. 18:33
avatar
Ronny Maarud
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt !
19. February 2012, kl. 20:45
Hadde ikke tenkt det, det var mer en replikk B)-


Hilsen Ronny.
Jernbane.NetGo = 686 poeng



Tidligere bildeserier i Postvognene.



Instagram

Johan Adler Ribe
Re: Selg ikke bjørnen før skinnet er skutt ! SLUTT!!!
19. February 2012, kl. 22:41
Jeg tar meg friheten til å avslutte denne tråden og vil at alle starter på ei ny uke med friskt mot, nye bilder av jernbanen vår og nye komentarer til nye tråder.:)
Ha en fortsatt fin søndag folkens!!

Mvh Johan.R



Jaggu!






Beklager, bare registrerte brukere kan opprette innlegg i dette forumet.

Klikk her for å logge inn